|
Евробаскет 2013: Кто виноват? И что делать?
|
|
| Sleva | Сообщение # 1 | 18:11 Понедельник, 17 Июня 2013
|
Администраторы
Сообщений: 16731
Очки: 851
Любимые спортсмены: Елена Харченко
|
Евробаскет 2013
Итак, что мы имеем...
1. Сборная России сложила с себя полномочия чемпиона Европы, заняв четвертое место в группе
2. Впервые с 1997 года мы останемся без медалей турнира.
3. Сборная России не попадает в число первых пяти команд турнира, которые автоматически проходят отбор на грядущий чемпионат мира в Турции, то бишь (если не дадут вайлд карт) ЧМ 2014 мы пропускаем.
|
| |
| |
| DiE | Сообщение # 81 | 11:47 Понедельник, 29 Июля 2013
|
Администраторы
Сообщений: 7516
Очки: 286
Любимые спортсмены: И.Осипова,С.Абросимова,С.Груда
|
КАК СПАСТИ СБОРНУЮ
Выступления сборных России этим летом (главная команда финишировала на Евробаскете 13-й, а коллективы младших возрастов пока ни разу не добрались хотя бы до полуфинала) наглядно свидетельствуют - женский баскетбол у нас в стране переживает кризис. Успехи клубов на международной арене (победа УГМК в Евролиге и "Динамо" М в Кубке Европы) - результат прежде всего эффективности клубного менеджмента, а не успешности "русского баскетбольного оружия" (хотя, конечно, переоценить роль победного перехвата и последующего попадания Илоны Корстин невозможно). На извечный вопрос "кто виноват?" исполком РФБ формальный ответ наверняка найдет и отправит в отставку пока еще де-юре главного тренера женской сборной Альфредаса Вайнаускаса. Вопрос "что делать?" гораздо важнее, и ответов на него несколько.
Перво-наперво - назначить нового главного тренера. Желательно - российского, и в идеале - такого, чтобы, с одной стороны, не прогибался под давлением внешних обстоятельств, с другой - чтобы устраивал всех или почти всех. Бесконечные войны уже надоели.
Второе - улучшить ситуацию в детском и юношеском баскетболе. Спортшколы вроде бы работают и даже выдают на-гора какой-то процент выпускниц, которые в ближайшем будущем станут классными игроками. Но не хватает многого - прежде всего кадров и финансирования.
Ну и, в третьих, создать условия, при которых нынешние сборницы прибавят в мастерстве здесь и сейчас. Ну или хотя бы - к Олимпиаде-2016. Потенциал у Петраковой, Данилочкиной, Беляковой, Кузиной, Жедик, Виеру - внушительный. Как его реализовать? Ответ парадоксален - полностью отменить лимит на легионеров. То, что на самом деле создание тепличных условий для российских спортсменов идет национальным командам не во благо, а во вред, "СЭ" писал неоднократно. И со следующего сезона в главном мужском баскетбольном клубном соревновании на территории России - Единой лиге ВТБ - большинство ограничений уже уберут.
По такому же принципу необходимо идти и в соревнованиях женщин. Вне зависимости от того, будет или не будет проводить чемпионат России именно Открытая баскетбольная лига. Кстати, о необходимости создания независимого от федерации турнира руководители клубов говорили много раз и в предыдущие годы - но реализовать эту инициативу по разным причинам не получалось. Есть все основания считать, что сейчас наконец получится. И, возможно, на Евробаскете-2015 и в Рио-2016 за нашу сборную краснеть уже не придется.
Источник: http://www.sport-express.ru/newspaper/2013-07-29/15_2/?view=page
BC UMMC - FOREVER!
|
| |
| |
| Лена_True | Сообщение # 82 | 13:11 Понедельник, 29 Июля 2013
|
Гости
|
Цитата (DiE) КАК СПАСТИ СБОРНУЮ
или сумасшедшие записки спорт-экспресса.
Можно подумать, что у нас до полной отмены лимита легионеров российские игроки играли, а с отменой лимита заиграют еще больше.
|
| |
| |
| sportlover_NSK | Сообщение # 83 | 13:24 Понедельник, 29 Июля 2013
|
Сообщений: 6507
|
Цитата (Лена_True) Можно подумать, что у нас до полной отмены лимита легионеров российские игроки играли, а с отменой лимита заиграют еще больше.
С другой стороны, с отменой лимита уйдут из своих клубов те, кто попал туда исключительно благодаря паспорту, и перераспределятся по клубам "второго эшелона" и будут преспокойно играть там. Полностью "легионеризированными" останутся два-три клуба, остальные 7-8 команд с радостью примут россиянок, которых раньше не могли себе позволить, потому что их перехватывали более богатые конкуренты, у себя.
Все беды от усов
|
| |
| |
| Михей | Сообщение # 84 | 17:34 Понедельник, 29 Июля 2013
|
Друзья
Сообщений: 1319
|
sportlover_NSK, Ну не 2Ю а 4-5 команд. Кроме того, игровая практика так же будет не в пользу этих оставшихся 3-4 клуьов. Ну и беда еще в том, что если какая-нибудь россиянка достигнет более-менее приемлемого уровня, то ее купит топ-команда, хотя бы просто, чтобы ослабить конкурента. При этом игровое время этому игроку будет так же доставаться по отсаточному принципу (пример Петраковой - хорошая иллюстрация).
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
|
| |
| |
| sportlover_NSK | Сообщение # 85 | 18:01 Понедельник, 29 Июля 2013
|
|
Сообщений: 6507
|
Цитата (Михей) Ну не 2, а 4-5 команд.
УГМК, Надежда, Курск. Ну, может, Москва ещё, и то не факт.
Цитата (Михей) Ну и беда еще в том, что если какая-нибудь россиянка достигнет более-менее приемлемого уровня, то ее купит топ-команда, хотя бы просто, чтобы ослабить конкурента.
Такие уловки характерны как раз-таки для существования лимита, а не его отсутствия.
Цитата (Михей) пример Петраковой - хорошая иллюстрация
отрицательного воздействия лимита 
Все беды от усов
|
| |
| |
| Михей | Сообщение # 86 | 19:43 Понедельник, 29 Июля 2013
|
|
Друзья
Сообщений: 1319
|
sportlover_NSK, ну и, 4 команды. Что не так? Еще одна всегда может добавится, буде у кого зачешется "поиграть" в баскетбол.
Цитата отрицательного воздействия лимита wink
Того, что клубы маринуют на лавке сильных игроков - несомненно.
Я так понимаю, что Вы являетесь сторонницей полной отмены лимита?
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
|
| |
| |
| sportlover_NSK | Сообщение # 87 | 20:01 Понедельник, 29 Июля 2013
|
|
Сообщений: 6507
|
Цитата (Михей) Я так понимаю, что Вы являетесь сторонницей полной отмены лимита?
Не сказать, чтоб прям ярой сторонницей, но в нынешних реалиях, считаю, этот шаг будет скорее во благо, нежели во вред.
Все беды от усов
|
| |
| |
| Михей | Сообщение # 88 | 22:43 Понедельник, 29 Июля 2013
|
|
Друзья
Сообщений: 1319
|
sportlover_NSK, то есть то, что в волейболе этот лимит - явное благо для Вас не пример. И то, что результаты Сборной явно падают и новых Степановых отчего-то не видать - тоже.
И в чем же благо будет, стесняюсь спросить? В том, что опытные игроки сползут в оставшиеся 4 команды? А куда пойдет молодежь? В первую лигу? Нечего сказать, блестящие перспективы.
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
Сообщение отредактировал Михей - Понедельник, 29 Июля 2013, 22:50
|
| |
| |
| Крошка-шутница | Сообщение # 89 | 23:26 Понедельник, 29 Июля 2013
|
|
Заслуженные
Сообщений: 2957
|
Цитата (Михей) В том, что опытные игроки сползут в оставшиеся 4 команды? А куда пойдет молодежь? В первую лигу?
молодежь - заграницу - пробиваться через терни к звездам (сразу скажу, идея не моя, я её подслушала) 
ДАВАЙ-ДАВАЙ РОССИЯ!!!
|
| |
| |
| sportlover_NSK | Сообщение # 90 | 23:30 Понедельник, 29 Июля 2013
|
|
Сообщений: 6507
|
Цитата (Михей) результаты Сборной явно падают
Не знаю, случайность это или закономерность, но результаты начали падать с приходом в сборную игроков, выросших в тепличных условиях лимита (возражение, что результаты упали в период засилья легионеров, совершенно справедливо и потому принимается, но в данном случае я предпочту ограничиться первоначальной формулировкой, просто для разнообразия и с целью взглянуть на проблему с другой стороны)
В финалы Европы и мира и полуфиналы ОИ мы выходили преимущественно силами игроков, состоявшихся в жёсткой конкурентной среде, в основном за границей (Франция, Чехия, США, Италия, Австрия), где никто не гарантировал им игровое время "за красивые глаза".
Цитата (Михей) новых Степановых отчего-то не видать
А новой Степановой никогда и не будет. Это уникальный игрок.
Лисина, Виеру, Паскаленко.. Сколько было авансов и что в итоге мы имеем.. И иностранки в российских клубах тут отнюдь не главные виновники застоя. Особенно в случае Паскаленко и Лисиной (по разным причинам)
Цитата (Михей) И в чем же благо будет, стесняюсь спросить? В том, что опытные игроки сползут в оставшиеся 4 команды?
Кто опытные и почему 4? И почему непременно "сползут"?
Что ж, давайте по персоналиям:
Петракова прекрасно играла в Вологде и в Курске до перехода за "золоторудную скамейку". Могла бы прекрасно продолжать в том же духе на том же уровне, играя по 30 минут за матч. Этот игрок в случае отмены лимита явно не пропадёт. Или обозначенные провинциальные города - не уровень игрока сборной?
Жедик с Беляковой играют в своих клубах не последнюю роль и вряд ли потеряют своё место в составе в случае гипотетической отмены лимита. То есть им отмена также сильно не навредит.
То же самое можно сказать и про Видмер с Гришаевой, например, и с натяжкой про некоторых других сборниц.
В конце концов, Вы что-то имеете против того, чтобы действующие сборницы и ближайшие туда кандидатки играли в Новосибирске и Иванове? Это ссыльная тюрьма для недостойных и бесперспективных? (Не как житель Новосибирска говорю и не как знакомая жителя Иванова, а просто пытаюсь рассуждать логически). Заодно и уровень команд "второго эшелона" (а то и третьего) заметно подрастёт, станет меньше проходных игр, чемпионат станет ещё более интересным и непредсказуемым.
Цитата (Михей) А куда пойдет молодежь?
Видимо, в ссыльную тюрьму.
Цитата (Михей) Нечего сказать, блестящие перспективы.
Если сегодня взять и запретить иностранок вообще, то чемпионат России будет напоминать начало баскетбольного турнира прошедшей Универсиады, когда одна команда - нетрудно догадаться, какая - будет выносить все остальные по 40-50 очков. Со счётом уровня 70:30. Блеску в таком турнире будет явно не меньше.
Меньше эмоций, больше спокойных рассуждений, и в совершенно глупой, на первый взгляд затее можно отыскать рациональные черты.
Все беды от усов
|
| |
| |
| Михей | Сообщение # 91 | 01:01 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Друзья
Сообщений: 1319
|
Крошка-шутница, Цитата молодежь - заграницу - пробиваться через терни к звездам
Она там нафиг не нужна.
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
|
| |
| |
| Михей | Сообщение # 92 | 01:42 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Друзья
Сообщений: 1319
|
sportlover_NSK, Цитата Не знаю, случайность это или закономерность, но результаты начали падать с приходом в сборную игроков, выросших в тепличных условиях лимита
Я придерживаюсь на это другой точки зрения. Той, что у Вас мелким шрифтом обозначена.
Цитата В финалы Европы и мира и полуфиналы ОИ мы выходили преимущественно силами игроков, состоявшихся в жёсткой конкурентной среде, в основном за границей (Франция, Чехия, США, Италия, Австрия)
Давайте пофамильно. Кто у нас состоялся как игрок за границей? Степанова - нет. Рахматулина? Два сезона за границей, которые были отнюдь не первыми в ее карьере и вряд ли стали определяющими в становлении. Осипова - уезжала на сезон уже состоявшимся игроком. Баранова и Архипова тоже наши игроки, как и Калмыкова и Густилина.
Остаются Щеголева, Корстин, Водопьянова и Абросимова. При всем уважении, Водопьянова в Сборной никогда не была №1. Кроме того, Щеголевой СПАРТАК-ШВСМ и ВБМ-СГАУ пожалуй, дали больше, чем игры во Франции.
Так что играл за границей=закаленный игрок, внесший главный вклад в успехи Сборной в свете этого выглядит более чем спорно. И потом - как при Союзе со 100% лимитом, в этакой теплице из теплиц мы умудрялись выставлять более чем боеспособные Сборные? Чудеса...
Цитата А новой Степановой никогда и не будет. Это уникальный игрок.
При всем огромнейшем уважении - да, талантливый игрок, но до нее (и частично одновременно с ней) была Баранова, не менее талантливая, а то и более. А до того - Засульская. А до нее - Семенова. Так что...Если сейчас этот славный ряд прервался - это не значить, что новых талантов нет, это значить, что система не работает, которая должна их поставлять в Сборную.
Цитата Кто опытные и почему 4? И почему непременно "сползут"?
Опытные - это те, кто сейчас при нормальном ГТ способны играть хотя бы на уровне 1/2 ЧЕ. По сути, почти все те, кто был на ЧЕ, +/- 2-3 фамилии. Извините, но игроков, которым крепко за 20 я молодыми талантами назвать не могу.
Цитата Этот игрок в случае отмены лимита явно не пропадёт. Или обозначенные провинциальные города - не уровень игрока сборной?
Белякова - да, будет играть, потому что Спарта превращается скорее всего, как раз в команду нижней четверки. А Жедик - сомнительно. То же и по Гришаевой и Видмер, хотя у тех шансов побольше, чем у Жедик.
Цитата В конце концов, Вы что-то имеете против того, чтобы действующие сборницы и ближайшие туда кандидатки играли в Новосибирске и Иванове? Это ссыльная тюрьма для недостойных и бесперспективных?
Если Новосиб и Иваново будут играть в ЛЧ - ничего. Мне из Ташкента фиолетово. Если нет - то резко против, почему - объяснял выше. Кроме того, не стоит обольщаться - клубы, имеющие большие средства будут так же выкачивать игроков на скамейку - просто, чтобы ослабить конкурента. И будем мы видеть ту же картину, только с еще меньшим участием в ней наших игроков.
Цитата Видимо, в ссыльную тюрьму.
Я тоже так думаю.
Цитата Если сегодня взять и запретить иностранок вообще, то чемпионат России будет напоминать начало баскетбольного турнира прошедшей Универсиады,
Сезон-другой - может быть. Ничего, можно и потерпеть. И потом, никто не говорил о 100% лимите, разговор идет о 2 в заявке и на поле.
А блеску в турнире и сейчас нет, ибо не может быть блеска там, где известен победитель.
Цитата Меньше эмоций, больше спокойных рассуждений, и в совершенно глупой, на первый взгляд затее можно отыскать рациональные черты.
А эмоций и нет. Но самое рациональное, на мой взгляд - это не изобретать велосипед, а посмотреть по сторонам. И взять готовую, рабочую модель, которая доказала свою жизнеспособность. Пока же, как мне (и не только мне) кажется, отмена лимита - это то, что окончательно добьет нас.
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
Сообщение отредактировал Михей - Вторник, 30 Июля 2013, 01:48
|
| |
| |
| Yury | Сообщение # 93 | 15:29 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Гости
|
В финале ЧЕ играли Испания и Франция. Какие у них условия по лимиту? Если высот достигают эти команды, значит с лимитами у них более менее правильное решение принято было.
|
| |
| |
| Крошка-шутница | Сообщение # 94 | 15:36 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Заслуженные
Сообщений: 2957
|
Цитата (Михей) Она там нафиг не нужна.
ну не скажи... Виеру и Тихоненко вынужденно конечно за бугром оказались, но все ж к месту пришлись... Гришаева тоже вроде не плохо во Франции смотрелась год назад... так что не дорогая рабочая сила не искушенна деньгами нужна думаю многим.
ДАВАЙ-ДАВАЙ РОССИЯ!!!
|
| |
| |
| Михей | Сообщение # 95 | 16:52 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Друзья
Сообщений: 1319
|
Крошка-шутница, однако, я не думаю, что мы сможем системно обкатывать всю талантливую молодежь за рубежом и формировать из них Сборную. 2-3 игрока - это нормально, но не всю молодежь же выдавливать за пределы нашего чемпионата. Вопрос - нафига тогда вообще его проводить?
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
|
| |
| |
| Yury | Сообщение # 96 | 18:33 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Гости
|
И в клубах говорят молодёжи, чего вы к нам, за рубеж и лигой ниже идите, там набирайтесь опыта.
|
| |
| |
| Yury | Сообщение # 97 | 19:10 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Гости
|
Алжан Жармухамедов: "Меня бесит засилье иностранцев в нашем баскетболе"
basketball.sport-express.ru/reviews/33909/
Тем не менее Жармухамедов за Аникееву, типа понравилось, что не стала прогибаться под иностранного тренера мужской сборной.
"С Юлией Аникеевой я тоже не знаком, но на ее стороне огромный опыт руководителя различными бизнес-проектами и опыт работы в баскетболе – в Ассоциации студенческого баскетбола, в Единой лиге ВТБ. В конце концов, у нее есть жизненный опыт. Кроме того, не скрою, мне понравилось, что она не стала прогибаться под условия греческого тренера Фотиса Кацикариса. Аникеева быстро среагировала в этой непростой ситуации и после отказа Кацикариса поставила во главу угла интересы мужской сборной."
|
| |
| |
| DiE | Сообщение # 98 | 19:15 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Администраторы
Сообщений: 7516
Очки: 286
Любимые спортсмены: И.Осипова,С.Абросимова,С.Груда
|
Yury, Так его сына тренером в сборную взяли, что ему перечить-то?
Вот где все эти умники раньше были? А ща всплыли... как не буду говорить кто... 
BC UMMC - FOREVER!
|
| |
| |
| Yury | Сообщение # 99 | 19:51 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Гости
|
Почему никто из сторонников отсутствия лимита не кивает на WNBA, там ведь лимита нет. Но там есть лимит на бюджет, на суммарную зарплату игрокам команды. И одна, две команды не смогут скупить самых сильных игроков. И есть система драфтов, и слабые клубы первыми претендуют на талантливую и сильную молодёжь.
Если и отменять лимит на количество игроков, то нужно вводить лимит на сумму зарплат игрокам одной команды.
|
| |
| |
| Михей | Сообщение # 100 | 20:49 Вторник, 30 Июля 2013
|
|
Друзья
Сообщений: 1319
|
Yury, у нас не прокатит. Разницу будут давать в конвертах по серым схемам и все.
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
|
| |
| |
